站内搜索

对话阮仪三:古镇维护的灵魂是人,重点在原真性

发布时间:2021-08-17 15:43:28 | 来源:澎湃新闻 | 作者:李梅 刘畅 | 责任编辑:苏向东

88岁的阮仪三也被称为“中国古城与古镇的卫士”,他是同济大学修建与城市规划学院教授、博士生导师、国度历史文化名城研究中心主任,著有《护城纪实》《护城踪录》《江南古镇》《历史文化名城维护理论与规划》等多部著作。他对中国古城镇的爱是深入骨髓的,早在1980年率领12名学生保下平遥古城开始,阮仪三先后成为了丽江古城、周庄,乃至福州三坊七巷的维护者,首批“全国十大历史文化名镇”中有五个镇的维护规划出自他的手笔。在澎湃新闻推出“留住古镇”系列报道之际,阮仪三近日接受了澎湃新闻的专访。

已是米寿之年的阮仪三虽然头发已经雪白,但目光犀利而深邃。关于中国古镇维护,他说:“古镇维护中人是最关键的,古镇有人在,古镇就在。水乡古镇的维护与创新,要最严格地坚持对原真性的维护,而不是作为博物馆式的陈列。江南水乡古镇,精魂在于水,古镇的历史河道,该恢复的也应尽量恢复,保证它的原汁原味,很多一味迎合旅游市场的开展是不可取的。”

阮仪三

水乡古镇

人是古镇维护任务的灵魂

澎湃新闻:阮老师好,您此前提出“人是古镇维护任务的灵魂”“水乡古镇要作为居住地的遗产社区进行可继续开展,而不是作为博物馆式的陈列维护;要激起原住民对自己家乡的热爱”,您如何理解古镇维护中的“人”这样的概念?这句话提出的语境是看到哪些古镇维护的问题?

阮仪三:古镇维护中人是最关键的,古镇有人在,古镇就在。现在我们知道的像河南、江西的一些古镇人都跑光了,古镇很快就萧条下来了。因为关于这些历史古镇来讲,房屋的修缮是很重要的,如果时常有人居住,房子出现一些小问题,就随时可以修补。特别像江南地域的房子,下雨天容易漏雨,你把漏的中央补上就好了。但如果无人居住,房子也无人维修,那么它很快就会腐朽掉,人们也就很难在里面居住下去了。这样就发生了一个恶性循环:没有人住,房子坏,房子坏,人不愿意住。我维护的古镇,像周庄、同里、乌镇相对来说一直是注意房屋修缮和维护的,而且古镇开展经济以后,还专门成立了古镇维护基金,专款专用。像周庄、乌镇都是这样的,10%的门票收入作为日常维护维护基金,并且我们还利用这份资金把古镇基础设施彻底改善,比如像周庄、同里、西塘的基础设施全部都更新过了。这样一来,古镇坚持了它原本的面貌,开展旅游有了底气,老百姓对自己家乡也有了感情,在古镇失掉经济效益以后就不用再出去打工了。这一块乌镇是做的比拟好的,原住民的第二代由乌镇镇政府布置,但要求你回来为老镇效劳三年到五年。这些出去的人也会带一些人回来,而且后一代的人又会带来新的思想、新的理念,这样的话就能给古镇带来很好的生机。

晨曦中的乌镇

澎湃新闻:您之所以提出这个观念,也是基于看到当下一些古镇的空壳化的现状吗?

阮仪三:是的,这种空壳化的古镇有时会造成很严重的影响,翁丁古村的大火事件就是一个例子。翁丁古村是云南一个自然古村落,位于云南省临沧沧源佤族自治县勐角傣族彝族拉祜族乡,是中国佤族历史文化和传统修建保管最完整的原生态村落之一,整个村子位于大山之中,房屋修建为全木结构茅草房,被誉为“中国最后一个原始部落”。今年2月份,翁丁古村被一场大火吞噬。翁丁古村最大的问题就是为了开展旅游,把老百姓的房屋都置换了出来,一些老人搬走了。当大火起来之后居民都出来了,但都在外面看着,不去救火,因为这些老房子政府已经置换过去了,不是他们的房产了,所以心不疼,这是政策上很大的失败。江南古镇就没有这个问题。所以开展旅游,如果脱离了古镇自身的理念,就会走入另一个困局。

翁丁古村落 图片来源:若愚

澎湃新闻:但不可否认的是,当下许多古城、古镇也存在着“千人一面”的同质化问题,其中充满着少量的商业化气息。

阮仪三:这种现象出现其实是因为一些古镇比拟短视,江南古镇已经经历了这个进程,上世纪八十年代初古镇开始被维护,到九十年代初的时候旅游大开展,在利益的驱动下古镇之间相互攀比,然后相互剽窃、利用,像周庄卖万山蹄,同里就卖状元蹄,换个名字,实际上都是红烧猪蹄。糕点也是,这边卖状元糕,那边就卖不祥糕,实际上都是一样的糕点,弄的游客无所适从,觉得古镇都是千篇一律。

实际上每一个江南古镇由于其天文环境的不同,中央习俗的不同,生活方式的不同,历史文化因循的不同,加之南宋以来江南经济的繁盛,中央文化的开展,各个古镇不但发生了自己的特色农副产品和手工业产品,而且形成了各自的特色市镇面貌景观。比如周庄古镇是繁华的商业市镇:前街后河,前店后宅,家家临水而居,户户踏级入水;同里古镇是恬静的居家市镇:湖塘环抱,河道纵横,拱桥跨波;甪直古镇因寺成镇,镇上一侧是店,一侧是宅,小河、小街、小店、小桥及水乡妇女们的清丽服饰,独具风韵;乌镇的沿河民居“水阁”更异于别的水乡城镇,水阁有一局部延伸至河面,下面用木桩或石柱打在河床中,上架横梁,搁上木板,每幢房子紧贴水面,正是“家家枕河眠,水乡好风景”。

又如西塘长廊绵延,便与它产黄酒有关。绍兴黄酒西塘出,我们做过统计,上海家家户户烧鱼、烧肉都用黄酒去腥,而这些黄酒全是西塘产的。还有甪直古镇因寺成镇,其中的保圣寺是江南一座著名的千年古刹,寺内古物馆里的塑壁罗汉相传是唐代塑圣杨惠之的作品。因此一个镇上半条街都是卖香烛的,形成了比拟浓的宗教气氛。

我们就通过这些内容和外地的领导商量,如果把这些特点更增强化、优化,出现其内在特征,那么每座古镇就形成了各自的特色。像同里,“川”字形的15条小河把古镇区分隔成七个小岛,而49座古桥又将其连成一体。过去岛上有很多花园,我们就想能不能把这些花园重新开掘和振兴,因此形成了现在的居住与花园相结合的特点。江南水乡的花园特色也形成了它的一个很重要的风景特色,即江南水乡的花园是与水相连的,譬如被列入世界文化遗产的退思园便是代表之一。

地处苏州同里古镇的退思园也是世界文化遗产

古镇历史河道该恢复的应尽量恢复

澎湃新闻:如您所言,江南水乡古镇各有特点,无论是周庄的“家家临水,户户通舟”,还是乌镇的“家家尽枕河”,“卧床听水声”……水对江南古镇都有着特别的意义,事实上,现代江南,苏州、杭州、扬州、松江等地域都是以航运的水系链接,但当下很多游客去古镇对水的体验并不明显,您认为有必要重建一些水系的链接吗?

阮仪三:这些年我们把许多河道都填了,譬如苏州以前是三横四直的河道,小河有几百条,早在宋朝的文章里就提到苏州没有水灾问题,因为河道相互连通,而且直通太湖,所以大水一来很快就泄掉了。此外,苏州的河道,旁边是河渠,都是人工开发的运河,那些河道有一个吃水高度,离开岸边差不多2米以下,为什么呢?它要留一个余地,当下大雨的时候,这个水可以上来,它有两米高可以存水,而且可以相互连通。解放之后,为了兴建马路,三分之二的河都被填掉了,桥也被撤,水利也遭到了破坏,所以从1972年开始,只要下雨量超越100毫米,苏州就会被淹。以前家家户户有马桶,水进来以后马桶就要翻,现在就用人工方法,设了四个大的泵站,下大雨的话泵站就开始抽,上海以前淹,现在不淹也是靠大泵站。但人工方法实际上不是真正的方法,所以苏州这边我想还是把它原有的历史河道该恢复的尽量恢复。

但我们也要看到,历史河道恢复起来有一定难度,而且工程很大。现在这个任务是阮仪三基金会在做,应该说能做到的我们应该都做了,像周庄、同里、乌镇现在都完成了,因为事先设立了古镇维护基金,我们有了钱就开始改善基础设施,基础设施的第一项就是排水设施。排水是指污水和雨水,其中排污包括人的粪便和饮食店的油污,这两者要实现分别,不能混合在一起的。

还有一些无线电话需要做集中的管网连在一起,因为穿江过户十分复杂,所以这些都是基础设施。我们在江南水乡做这些开支很大,包括小巷子、小房子由于气候比拟湿润很容易发水患,于是我们在做这些的时候都预先打好钢板桩,三千块钱一根,一打就是三五百根,钢板桩打下去,在钢板桩底下再挖土,你到周庄、乌镇去看,会发现管线都在地下,而日本他们的管线在空中上。这一点中国的水平高,我们镇长一把抓,统一布置,统一考虑,日本做不起来,电是电公司,水是水公司,电缆是电缆公司,各个控制都不一样,资金来源也不一样,你做的他不听,所以我觉得日本理论上还是落后的民族,不先进的,因为它是不同的体系,都不能统一抓起来,而且商业部门又不能侵犯他人的商业利益,这方面中国就一把抓。

松江仓城

随着河道慢慢恢复,我觉得可以重新开发水上旅游线。以前上海、杭州、苏州相通的时候,坐船时船两旁边的景色都很漂亮,游船的名字叫“天堂号”,现在没有了,一是现在很多河道没有了,经过整理以后也不是很通畅;二是河道被污染了,以前的水是清的,现在的水是混浊的,而且一到夏天就会发臭,加上两岸的风景现在多是工厂。最近通过整顿后,情况有所好转,希望以后河道恢复了,我们能让游客重新水上游苏杭。

澎湃新闻:说到江浙一带的古镇,其实上海周边也有很多古镇与历史面貌区,包括新场、仓城,泗泾、南翔、朱家角等,但似乎与江浙一带古镇相比,上海周边的古镇不那么有名气,文保任务起步也相对较晚,您认为江浙一带的古镇维护对上海周边古镇来说,有哪些借鉴?

阮仪三:就像之前所言每个古镇都有各自的特点,比如上海新场古镇就是一个“因盐而起”的特殊市镇。我曾在上世纪80年代末踏察过这里,事先真的被它的面貌所迷住了,特别是新场大街后市河那一段的布局形态,那种“前店后居跨水为园”的格式,是整个新场古镇迥异于其他水乡古镇的特有形态,她生动记载并展现了上海地域原住居民的全部生活形态和物质沉淀。可以说,新场古镇是体现上海成陆与开展的重要载体,是近代上海传统城镇演变的缩影,是上海老浦东原住居民生活的真实画卷。

浦东新场古镇

所以关于如何借鉴这一个问题,我想说每个古镇都应该找到自己的特色。而在进一步的修缮进程中,还要十分注重原汁原味的修缮。这就是我一直讲的“四性五原”的原则:原真性、整体性、可读性、可继续性,原资料、原工艺、原式样、原结构、原环境。依照这样的原则去做历史文化遗产的维护,我们才干原汁原味地把留存的历史古镇保管下来。关于整个区块里,或许街区里,或许村镇里,我们要进行合理的规划,分清不同的修建性质,划定不同的维护对象和维护要求。

松江泗泾古镇旧影

朱家角古镇夜景

古镇申遗的目的是监视和维护

澎湃新闻:江南古镇申遗其实从上世纪90年代就开始提上日程,但是由于各种原因,很长一段时间放置不前。我们了解到目前上海新场古镇正在联合江浙一带的古镇,包括周庄、同里、乌镇等10个最具代表性的古镇联合申报“江南水乡古镇”世界文化遗产,您认为申遗对江南古镇的维护与开展有什么重要意义?

阮仪三:我认为重要的意义就是把江南水乡和古镇作为中国城镇开展进程中的一个范例,展现给了世界。这个范例是对中国悠久历史文化的尊敬,它不仅仅留存了历史文化的特色特点,同时也适应现代的城市开展要求,契合了我们事先提出的“维护古城、开辟新区、振兴旅游、开展经济”的口号。

丽江古城与远处的玉龙雪山

说到申遗,我想起了事先我保平遥和丽江以后,一位老先生跟我讲,你家乡左近有很多老城镇很好,应该失掉很好的维护,我就听取了意见。但我事先碰了很多钉子,因为很多村子迫切希望现代化,迫切希望有现代的公路、工厂,那个时候提倡农村经济现代化。但我想这不是真正开展经济的路途,我去的时候发现这些村子都遭到了严重的破坏,城市污染大转移,因为农村的用地很廉价,农村的劳动力很廉价,农村的生活方式很复杂,淘汰下来的工厂都到了农村。而且很可笑的是,我事先到镇子上发现纺织业很兴旺,河沟里面的水今天看是红的,明天看是绿的,后天看是黄的,弄出来的水全往河里排,小小的河道全部都被污染了。后来我又去看了周庄,给他们做规划,通知他们老房子怎么修缮,我给它们申请经费,甚至是我自己贴经费。

平遥古城

我们不能有这样一个观念:不是世界遗产就不维护。我为什么花这么多功夫去维护江南水乡?申报遗产什么最重要?应该是进行维护!申遗的目的是把古镇放在世界范围来监视和维护。遗产不会发生直接的效应,它自身是一种精神层面的东西,物质层面需要我们进行很好的运作、开发与合理的利用。我们现在申报遗产的单位百分之百都为了一个利,什么利?开发旅游资源!旅游资源等于钱,即等于破坏!而且开发的手段全是一样——杀鸡取卵。

澎湃新闻:结合申报世界遗产,你可否介绍一下国外,比如日本对古镇维护做得比拟好的案例?这对我们的古镇维护有什么借鉴意义?

阮仪三:日本古镇很多,至少有一百个。他们十分抵抗现代化的侵蚀,所以这些古镇到现在仍然保管得很完整。我曾去看过他们的房子,完全是传统的山泉水用竹管引下来,家里面没空调、没暖气,我以为他们会嫌热,他们却回答“心静自然凉”。他们所有的活动都遵循传统,包括影视内容和日常生活。关于大城市来讲,有一些历史的城中村,像京都里面有四个世界级的文化遗产,衹园新桥、嵯峨山庄,完全是草房子,草顶三五年就要换,专门有一块地皮种草的,那个村完全是古色古香的。还有清水寺的步道产宁坂也是世界遗产,两边全是上下错落的木头房子,都完整地保管了原始文化,寺里住的全是神职人员。总之在传统文化的传承和利用方面,日本是做得很好的。

88岁的阮仪三为澎湃新闻题写“留住乡愁”

88岁的阮仪三为澎湃新闻题写“留住乡愁”

我觉得这关于我们就有十分好的借鉴意义,它不是为开展旅游而开展,老百姓自己就是想着我要留存传统的生活方式,我要留存传统的文化,不是为了旅游,他们把旅游摆在十分主要的位置,但是相应的旅游却也开展起来了。所以从这角度来说,我们就比拟片面性了。


最新播报检查更多
加载更多新闻
友情链接

关于我们 协作推广 联系电话:18901119810 010-88824959 詹先生 电子邮箱:zht@china.org.cn

版权所有 一本道理不卡免费观看-一本道在线电影-日本一本道不卡av中文 京ICP证 040089号-1 互联网新闻信息效劳许可证 10120170004号 网络传达视听节目许可证号:0105123

友情链接:你懂得电影  欧美av-美国十次-美国十次啦网站-av日本高清观看  香港经典三级-免费在线观看的黄片-a片毛片免费观看-夫妻性生活影片  大香蕉网站|就去吻|操操在线观看|操你啦影院  成年AV动漫网站-中文字幕乱偷在线-成年AV动漫  一夜七次郎官网-99XXXX开心情色站-一夜七次郎  日本一本道手机在线dvd-一本道在线电影-一本道理不卡免费观看  亚洲天堂|亚洲av|亚洲在线|亚洲成人社区  丁香五月啪啪-丁香五月婷婷-丁香五月综合缴情综合  大香蕉|大香蕉网站|伊人情人综合网  香蕉伊人不卡在线看-很很鲁很很鲁视在线视频-天天鲁啪视频在线  波多野结衣步兵番号及-波多野结衣中文字幕-波多野结衣番号  桃花色综合影院|俺也去网|俺去也老色哥|色七七影院  思思福利导航|日本电影100禁在线看|一本道AV免费高清无码  欧美做真爱-欧美a级片-欧美群交-日本一级特黄大片大全  av男人天堂网-男人天堂影院-亚洲电影男人天堂-天堂影院av  欧美群交|欧美人曽交流|欧美巨乳|欧美Av|色爱综合网欧美av  一级a做爱片|韩国一级片|黄色成人片在线观看|一级电影网  青青草a免费线观a|国产精品伊人影院|伊人影院  五月婷婷俺也去开心|婷婷我去了俺也去无码|丁香五月啪啪  高清AV|高清在线AV|免费在线AV视频|高清无码AV  青青草a免费线观a|国产精品伊人影院|伊人影院  久草热久草在线视频|青青草在线|人人碰  高清AV|高清在线AV|免费在线AV视频|高清无码AV  琪琪色影院|琪琪色原网站影院|琪琪色原网站在线观看  悠悠影院|悠悠资源网|爱播速影院app  不卡的无码高清的av|日本AV不卡在线观看|不卡的av日本影片在线  一本道理在线不卡免费-一本道av无码-东京热一本道色综合网  三级色片|三级日本在线观看视频|三级日本  美国十次啦网站|美国十次|欧美av